В апреле 2019 года глава спецслужб Германии Маассен, дал интервью каналу.
В данном интервью он высказывает своё мнение по поводу миграционной политики действующего правительства Европы и в частности Германии.
Также в данном интервью он рассказал, какие действия проводили структуры под его руководством, чтобы предотвратить въезд в страну так называемых " боевиков игил" о том кто ехал в Европу и кто в данный находиться под наблюдением спец служб. Он высказал своё мнение по поводу ситуации в Европе.
Массен в 2018 году был вынужден оставить свой пост ...... после того как прокомментировал события в Кемнице, при которых проходили массовые протесты против миграционной политики.
В апреле 2019 года глава спецслужб Германии Маассен, дал интервью каналу M1- Hirado.
В данном интервью он высказывает своё мнение по поводу миграционной политики действующего правительства Европы и в частности Германии.
Также в данном интервью он рассказал, какие действия проводили структуры под его руководством, чтобы предотвратить въезд в страну так называемых " боевиков игил" о том кто ехал в Европу и кто в данный находиться под наблюдением спец служб. Он высказал своё мнение по поводу ситуации в Европе.
Массен в 2018 году был вынужден оставить свой пост ...... после того как прокомментировал события в Кемнице, при которых проходили массовые протесты против миграционной политики.
Господин Маасс, когда открыли границы для сотен тысяч беженцев, в начали сентября 2015 года, как вы тогда упомянули в одном из интервью, у вас мурашки Пошли по коже от этого сообщения.
О чём вы подумали в тот момент?
- в тот момент на меня возлагалась ответственность по борьбе с экстремизмом и терроризмом в стране. Я видел, что у нас уже имелись большие проблемы по борьбе с исламистским терроризмом. Я представил себе что эти проблемы станут еще больше.
- также я думал о проблемах интеграции.
- много лет я был ответственный за политику иммиграции в федеральном министерстве
- в своё время регулирование политики иммиграции было составлено мною.
- мне уже было понятно тогда, что при иммиграции такого количества людей их интеграция в Германии без каких либо проблем будет просто невозможна.
Вы говорите что проблемы существуют не с 2015 года, а то, что ошибки сделанные в 2015 году периодически повторяются.
Что вы подразумеваете под этим?
- в 2015 году в Германию въехало за один день около 10000 беженцев, возможно и больше.
- конечно на данный момент количество людей которые ищут политическое убежище в Германии или же нелегально пытаются попасть в страну, намного меньше, около 700 возможно 900 человек
- ну путь через границу всё ещё открыт, хотя количество беженцев намного меньше.
- существует так называемое давление иммиграции, с таких континентов как ближний восток, средняя Африка. Люди бегут в Европу в частности Германию.
- не принимаются необходимые меры, чтобы понизить иммиграционное давление из этих стран, чтобы люди не бежали к нам.
- у меня есть опасение что накопившиеся иммиграционное давление, возможно этим летом, осенью или же в следующем году, выплеснет с такой силой что наплыв беженцев в Европу и Германию станет намного больше.
- я так же не вижу что предпринимаются какие-то меры, чтобы предотвратить это, эти меры не были предприняты в 2015 году.
- даже при существующем соглашении с Турцией, или же любые другие договорённости находящиеся на стадии соглашения, я не считаю что предприняты необходимые меры, чтобы защитить Европу и Германию от наплыва беженцев.
Какие меры по вашему мнению необходимы?
- в основном я должен сказать это защита границы, внешние границы европы должны быть настолько хорошо защищены чтобы европа при этом функционировала, это значит , что в Европу могли въезжать или же находиться в ней, все те люди, которые имеют разрешение или же действительно нуждаются в политическом убежище.
- но не нищие беженцы, при этом не воспринимать выражение ”нищие” негативно.
- мы не можем принять беженцев со всего мира, поэтому внешние границы должны быть защищены.
- я не вижу что внешние границы защищены
- не Европа, не ФронтТекс, ни национальное пограничное ведомство до сих пор не предприняли необходимых мер около Италии или же вокруг островов Греции и тем самым защитить Европу и Германию.
Ещё в 2015 году вы упомянули что в Германию в числе беженцев также могли въехать и террористы.
Хотя официальный девиз звучит как "нет ничего общего с иммиграцией и терроризмом"
Какую основу имела ваша оценка тогда?
- в то время я основывался на том, что среди многих 1000-чах и более молодых людей ехавших к нам из арабских стран таких как Сирия, Ирак и ли же из Афганистана, были и те которые воевали на стороне ИЭС. Или же других джехадистских и террорестических организаций.
- я не говорил тогда с уверенностью что эти люди ехали к нам с целью теракта, хотя сейчас нам известно что такие люди были среди них.
Это большая причина нашего беспокойства, когда к нам едет много людей и среди них есть те у которых есть опыт убивать, опыт терроризма, опыт джихада.
- лично для меня это самое большое беспокойство
- имея всё это на заднем плане я использую любую возможность, для того, чтобы высказать своё мнение этому поводу.
Можно ли было предотвратить террористические акты, если бы правительство всерьёз восприняло предупреждения?
- я не хочу спекулировать по этому поводу
- прошедшая ситуация прошла так как есть, я не знаю что бы было, если бы было сделано по-другому
- в любом случае мы предотвратили множество террористических актов в Германии
- управление, которым я руководил ранее, как спецслужбы так и полиция, проделали очень хорошую работу, по моему мнению.
- ведь могло бы быть и по другому, к сожалению над этим я очень мало задумывался
- я очень рад, что мы избежали десятки или даже сотни жертв терроризма
- что за время моего руководства, за исключением ...площади в Берлине, не произошло террористических актов
Поступали ли угрозы в этом направлении или же в таком смысле?
- поступало очень много угроз, два три случая в день, связанные с террористическими актами, или же подозрение которые нам нужно было обработать.
- это была очень большая ответственность для сотрудников, которым нужно было с точностью распознать являются ли угрозы серьезными или же игил пытается запутать нас. И если угроза серъёзна, реагировать на неё
- большая ответственность возлагалась на моих сотрудников
Почему информация спецслужб не была принята политикой всерьёз?
- вообще-то Это вопрос который вы должны задать самой политике
- с моей же точки зрения я могу сказать, что политики не могут видеть взглядом спецслужб
- им нужно принимать во внимание различные перспективы
- они должны рассматривать экономические перспективы, внешне политические перспективы
- а затем должны подчеркнуть что для них важнее, внутренняя безопасность или же внешняя политика, возможно также политика партии.
- германия приняла решение которое посчитала необходимым
- я как руководитель спец служб, с другой перспективой, желал бы принятия другого решение
Томас Демисьер пишет в своей новой книге “был ли возврат беженцев в 2015 возможен”, но тогда бы возник образ ненависти.
Как это тогда понимать, лучше риск внутреней безопасности вместо образа ненависти?
- я читал эту книгу и очень разочарован ею.
- у меня очень хорошие отношения с министром Демисьер
- я ценю его профессионализм и гуманность и я думаю что в немецкой политики нет почти что никого, кто так много сделал во внутренней политике Германии как Демисьер
- с другой стороны я разочарован этим выражением по той причине, что за многолетнюю работу в Министерстве, секретной службе а также как юрист считаю, что на первое место нужно ставить прежде всего право и закон, а также интересы народа, даже если при этом возникает образ ненависти.
- возможно даже только поэтому, что возник образ ненависти.
- только тогда видно правовое государство когда политики несмотря на образ ненависти настоят на его продвижении
В 2012 году в Германии было насчитано 3800 салофистов, сегодня же насчитывается 11500 тысяч.
В скольких из них можно быть уверенными, что они совершат теракты?
- среди этих 11500 тысячах салофистов, есть те которые относились к террористическим организациям, про которых можно с уверенностью сказать что они совершают террористический акт
- таких людей на данный момент насчитывается около 2.000
- среди них около 700 терро-опасны
- с помощью различных мер эти люди находятся под контролем, за ними ведется наблюдение.
- но представьте себе При таком большом количестве, 2000 человек, которые имеют терро- потенциал, не спецслужбы, не полиция не могут держать их в постоянном поле зрения
- не возможно заглянуть им в голову и узнать о чём они думают рассуждают с кем переписываются и Что замышляют?
Сколько из них въехало в страну под статусом "беженец", без документов или под вымышленными именами?
- я не могу вам с точностью сказать сколько человек из этих 11500 тысеч, за последние годы, заехали в страну как ищущие политическое убежище
- представьте себе что Исламмистско террорестическое движение невозможно в Германии без въезда беженцев, так как большая часть людей, которые принадлежат к исломо- террорестическому движению, имеет миграционное прошлое
- мы называем это группой четырёх "М"
-Это так называемая основа , которая показывает, почему эти люди принадлежат к этой группе
- Это молодые люди с миграционным прошлым
- мусульмане, неудачные в школе, профессиональной деятельности или же в личной жизни
- миграция и террористические организации связанны с друг другом и об этом нужно говорить и обращать на это внимание
- нужно понимать что это проблема и только тогда можно её решить
Как Вы уже сказали полиция в прошлом году предотвратила многочисленные террористические акты, если точнее 6 за последние два года.
Стала ли полиция бдительней?
- мы предотвратили больше террористических актов или же их планирование
- самый существенный результат это июне прошлого года, когда мы предотвратили атаку биологического отравления в Кёльне, где кое-кто хотел взорвать рециновую бомбу.
- полиция и спецслужбы Германии очень хорошо организованы, я не хочу сказать что они превосходно организованны за прошлые годы были проведены очень большие изменения как штатные так и по производительности.
- на поставленны очень тяжелые задачи
-если взять в сравнение численность или же техническую часть которые поставлены напротив нас
- в связи с этим бывают случаи когда спецслужбы и полиция достигают границы своих возможностей
На данный момент более 200 тысяч беженцев должны покинуть страну
Почему система возврата беженцев не работает должным образом?
- существует большое количество причин по которым возврат беженцев невозможен
- начиная с того что
- некоторые государства по каким-либо причинам не могут принять беженцев назад, не готовы по экономическим причинам
- к примеру беженец переводит систематически деньги на родину и и это хорошо для страны по двум причинам, имеется валюта, а также человек который возможно в стране был безработным И тем самым дополнительно загружает внутренний рынок труда
- либо совершал какие-либо права правонарушения В любом случае это дополнительная нагрузка для родины беженца.
- поэтому очень редко когда страны готовы принять беженцев назад
- ко всему мы имеем очень сложную систему возврата беженцев
- те кто женат на коренные немки или же имеет детей которые рождены в Германии, а также если в стране из которой Он выехал его унижали или ему грозит смертная казнь, тогда этот человек защищен от возврата.
- конечно же инстанции по возврату разочарованны такими законами
- ко всему этому существуют так называемые “ Энджи О”, которые препятствует возврату беженцев тем, что они помогают беженцам или скрывают их.
- в общем можно сказать что политика возврата в Германии в бедственном состоянии
- и не только в Германии Также в других государствах Европы
Существует ли производство по возврату беженцев как сказал министр Добрин?
- существует множество людей которые хорошо зарабатывают на предотвращение возврата беженцев, который зарабатывает на тех кто ищет политическое убежище, об этом нужно открыто говорить
- ищущий политическое убежище обходится государству очень дорого, но Деньги идут и в карманы тех, кто зарабатывает на этих людях.
В последующие годы наплыв беженцев будет ещё больше, в связи с воссоединением Семей
Должна быть создана инфраструктура по интеграции беженцев величиной города Кассель
Возможна ли вообще численность такой величины?
- интеграция Возможна если создать правовые основы
- или же готовить людей к тому, когда они захотят интегрироваться
- интеграцию нужно не только организовывать, но и требовать
- эти ожидание должен иметь каждый иностранец который едет к нам
- моё беспокойство в том что интеграция существует Но только не в немецкое общество,а в арабское общество,общество салофисто, в турецкое общество в Германии, таким образом существуют параллельные общества, которые по моему мнению должны быть любом случае предотвращены.
Как по вашему мнению изменилось настроение общества Германии?
- по моему мнению за последние годы изменилась в худшую сторону
- как президента спецслужб меня всегда это беспокоило
- по тем причинам, что те люди которые как Мы считали принадлежат к среднему классу и те которые выбирали партии ЦДУ или СПД, отвернулись от этих партий и начали голосовать за новые партии как АФД- альтернативная партия Германии или же поддерживать и же голосовать за правые партии
- тем самым отвернулись от существующих партий и повернулись к партиям с новой силой, такой который мы уже наблюдали в некоторых европейских государствах
- начиная с Голландии, Италии или же Франции
- ну всё это ведет к разлому уже существующей системе партий, можно даже сказать к эрозии доверия к существующей системе партии
- то что эти люди отвернулись от демократии
- меня всё ещё беспокоит, что это продолжается и до сих пор не остановлено
Многие люди боятся открыто высказывать своё мнение, чтобы не быть поставлены в один угол с националистами.
Вы также?
- нет я не беспокоюсь об этом, быть поставленным рядом с националистами
- но я с беспокойством наблюдаю затем, что люди по отношению ко мне высказывают мне своё мнение, к примеру говорят:" прекрасно господин Маасс, я вас поддерживаю!" желают успехов мне.
- когда я иду в ресторан, абсолютно незнакомые мне люди заводят со мной беседу, поддерживают мою позицию, но бояться высказать это открыто
- очень жаль
- я сразу же задумываюсь о биографии своей семьи
- совсем недавно я слушал запись голоса которую записал мой дядя в1980 году
- мой дедушка между 1933 и 1945 годами был подвержен пыткам нацистов
- мой дядя был подвержен преследованиям, всё о чём он тогда рассказывал ведет к воспоминаниям
o тоталитаризме, диктатуре мнения
- всё это возможно и сегодня, я не говорю что это существует в Германии, но это нужно предотвратить
- нужно иметь смелость открыто высказывать свое мнение, которое возможно не понравится другим
Корректность политики препятствует этому? Тому что люди боятся открыто высказывать своё мнение.
- возможно причина находится У руководства
- я всегда говорил себе: "Если я не буду высказывать своё мнение открыто, как же я тогда могу требовать этого от своих подчиненных?"
- также я ожидаю от руководителей управления, в экономмике или же в администрации, чтобы они имели основу открыто высказывать свою позицию
Насколько опасны по вашему мнению общества мечетей?
- много мечетей в Германии имеют так называемые мечети на заднем дворе, это мечети так называемых иманов самозванцев
- который как обычно пропагандируют радикальный ислам
- в Германии нет контроля над религиозными обществами
- это ведет к тому что образуется нелегальный рост радикально-исламистских мечетей
- и в этих мечетях радикализируют молодых людей
И иногда рекрутируют
- иногда рекрутируют для исламизма
- салофисткие мечети так называемые переходные элементы к джихаду
Ваше мнение о планах по принятию закона о том, чтобы забирать немецкий паспорт у террористов с Ближнего Востока?
- я считаю правильно и важно чтобы такой закон был принят
- в своё время я трубовал это И по моему мнению этот закон принимается с запозданием, нам уже нужно было иметь этот закон когда люди шли воевать за ИС, а не тогда, когда они захотели вернуться в Германию
То есть задним числом этого сделать невозможно?
- из моих знаний о праве, это не возможно, подписать такой закон задним числом
- если есть юристы Конституции, которые знают Каким образом это возможно, это было бы с моей точки зрения хорошо
- но всё же я думаю это юридические проблемы
Что произойдет сейчас с джихадистами и террористами, которые вернуться в Германию?
Можно ли каким-либо образом воспрепятствовать этому?
- принципиально, Те у кого имеется немецкое гражданство, неважно кто это, имеют право вернуться в Германию
- по возвращению в Германию если эти люди опасны, тогда специальное ведоммтво, спецслужбы или полиция должны заниматься этими людьми
- конечно же это значительная нагрузка, ко всему ведомство не может распознать какие ещё опасности у таких людей в голове
После всей этой информации насколько безопасно в Германии по вашему мнению,
Сейчас в данный момент в 2019 году?
- я считаю безопасность Германии стабильна
- я считаю что спецслужбы или же полиция германия держат ситуацию по возможности под контролем
- говоря по возможности я беру во внимание риск этих тесяч потенциально опасных, которые нам неизвестны, которым мы не можем заглянуть в голову, по вечерам сидящих за компьютером и переписующемися с другими джихадистами, возможно они скачивают инструкцию бомбы и возможно планируют на следующий день совершить террористический акт
- я такого мнения что наша страна безопасна, если брать во внимание другие государства во всём мире
- не беспокойся всё же существует о том что риски реализуются так, как этого не должно быть
Каждый второй беженец въезжает в страну сегодня не имея действительных документов личности
Какое значение имеет этот риск безопасности?
- когда человек въезжает в страну без каких-либо документов личности мы конечно же не знаем кто этот человек, мы не можем полагаться на его личные показания
- были беженцы которые как имя назывались Аба КокаКола или Али Айскубе и просились въехать в страну.
- если базы данных учреждения хороши а в моём учреждении на то время были очень хорошие базы данных и у нас очень хороший обмен с другими спецслужбами Европы
- мы знаем На самом деле, что есть такие люди, которые потенциально опасны, но это не даёт нам нечего Если человек въезжает в страну под вымышленным именем
- мы заинтересованы в том, чтобы люди которые едут к нам имели чёткие имя и фамилию и могли подтвердить это надлежищими документами
Полагаясь на статистику 2018 года страх населения быть жертвой террористического акта сильно взросло
Чувство безопасности не отображает реальные числа статистики, чем вы объясните это?
- я думаю в первую очередь это связано с тем, что многие люди оценивают ситуацию исходя из газет или передач телевидения или же из личного опыта
- это никак не может быть связано со статистикой
- во втором это может быть связано с тем, с моей точки зрения, люди воспринимают любые изменения на улице или же по соседству как личную угрозу
- а в итоге личные угрозы такого рода, выражаются в выборе партии АФД или же Выбера любой другой партии которой до настоящего времени не было в парламенте
- или же это выражается в том что люди вооружаются нервнао паролитическими средствами обороны или же устанавливают сигнализации
Что по вашему мнению ожидает нас в будущем?
Глобальная слежка, как будет выглядит Германия в 2030 году?
- 2030 год Это конечно очень далёкая перспектива, так далеко Откровенно говоря я не задумываюсь.
- работа спецслужб это конечно же прорабатывание различных сценариев, составление различных прогнозов
- с моей точки зрения самым оснавным индикатором составления прогноза рассматривается то, как выглядит Германия в концу этого года или же в следующие три года, если мы ничего не изменим, если всё будет идти Так как идет сейчас?
- и насчёт этого у меня есть беспокойство, что давление иммиграции со стороны Среднего Востока, из Африки, что наплыв беженцев будет ещё больше и что нам придется этих людей где-то размещать, что возможно экономика Германии будет не настолько сильна как сейчас и все мы ощутим финансовое давление
- что возрастёт преступность и терроризм, на фоне того что даже если ИС в Сирии заблокированы, но всё ещё существуют и могут так же планировать террористические акты на территории Западной Европы и Германии
- и всё это в ближайшие 3 года может привести к увеличению террористических актов, к увеличению правонарушений и тем самым к неопределенности населения, которые утеряет чувство Комфорта в своих общинах
- население которое больше не будет понимать политику или её представителей, что может привести к её радикализации, как нам известно это из других государств
- что в итоге приводит к смену правительства
Большое спасибо!
- пожалуйста!
